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	<title>Comments on: Todos con la selección</title>
	<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion</link>
	<description>bitácora cáustica e irreverente de un descreído del deporte</description>
	<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 13:29:40 +0000</pubDate>
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	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: la_aguja</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-267</link>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2005 01:48:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-267</guid>
					<description>@ antonioj
He escrito otro artículo más recientemente, titulado &quot;&lt;a href=&quot;http://www.agujadebitacora.com/index.php/2005/11/29/solo-para-espiritus-aguerridos&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;(Sólo para espíritus aguerridos)&lt;/a&gt;&quot; en el que trato de dar una visión nada política y sí muy deportiva [el artículo se titula así, con paréntesis y todo, por su extensión, más del doble de lo habitual y por la crudeza con la que se dicen algunas cosas].

Aquí tratamos de analilzar las cosas de un modo más aséptico y menos visceral, sin contaminaciones políticas. En este artículo se analizaba la situación de una empresa deportiva como las SAD del fútbol nacional y se comparaba con otras empresas más &quot;clásicas&quot;.

No creo que sea justo que llegue una selección nacional (ojo, la selección española y la brasileña y la holandesa...; dependerá de los jugadores que tenga el equipo en su plantilla) y te diga que tu trabajador se tiene que ir a trabajar (jugar un partido) a no sé dónde. No ocurre en otros mercados. Y si se ha dado el paso de reconvertir a los clubes de fútbol en SAD hay que respetar todo el proceso y ver al club de fútbol como una sociedad anónima. Y no retirarle a sus trabajadores.

Sobre tu último párrafo, lamento que el dedo no te deje ver la luna. Repito, una cosa es política y otra muy diferente el hecho deportivo. Si dejamos que los políticos utilicen el deporte como arma arrojadiza, los deportistas saldremos perdiendo siempre.

Si lees el artículo que te propongo más arriba, y en especial el último párrafo, verás que son posibles otras alternativas a la realidad que vivimos a diario. Solamente hace falta voluntad de que así sea. Voluntad política, claro; pero porque los Estados han asumido un papel directivo en el deporte. Puede que en el futuro las cosas no vayan a seguir siendo como las conocemos hoy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>@ antonioj<br />
He escrito otro artículo más recientemente, titulado &#8220;<a href="http://www.agujadebitacora.com/index.php/2005/11/29/solo-para-espiritus-aguerridos" rel="nofollow">(Sólo para espíritus aguerridos)</a>&#8221; en el que trato de dar una visión nada política y sí muy deportiva [el artículo se titula así, con paréntesis y todo, por su extensión, más del doble de lo habitual y por la crudeza con la que se dicen algunas cosas].</p>
	<p>Aquí tratamos de analilzar las cosas de un modo más aséptico y menos visceral, sin contaminaciones políticas. En este artículo se analizaba la situación de una empresa deportiva como las SAD del fútbol nacional y se comparaba con otras empresas más &#8220;clásicas&#8221;.</p>
	<p>No creo que sea justo que llegue una selección nacional (ojo, la selección española y la brasileña y la holandesa&#8230;; dependerá de los jugadores que tenga el equipo en su plantilla) y te diga que tu trabajador se tiene que ir a trabajar (jugar un partido) a no sé dónde. No ocurre en otros mercados. Y si se ha dado el paso de reconvertir a los clubes de fútbol en SAD hay que respetar todo el proceso y ver al club de fútbol como una sociedad anónima. Y no retirarle a sus trabajadores.</p>
	<p>Sobre tu último párrafo, lamento que el dedo no te deje ver la luna. Repito, una cosa es política y otra muy diferente el hecho deportivo. Si dejamos que los políticos utilicen el deporte como arma arrojadiza, los deportistas saldremos perdiendo siempre.</p>
	<p>Si lees el artículo que te propongo más arriba, y en especial el último párrafo, verás que son posibles otras alternativas a la realidad que vivimos a diario. Solamente hace falta voluntad de que así sea. Voluntad política, claro; pero porque los Estados han asumido un papel directivo en el deporte. Puede que en el futuro las cosas no vayan a seguir siendo como las conocemos hoy.
</p>
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				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: antonioj</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-266</link>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2005 18:18:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-266</guid>
					<description>Me parece positivo que haya selecciones autonómicas. No está mal. Pero, lo que no entiendo es ¿Por qué no juegan entre ellas? Es decir, entre Catalunya y Euskadi o Andalucía y Navarra. No estoy de acuerdo, NUNCA que una selección autonómica juegue competición oficial. Para ello, se tendría que constituir en país (aunque se que existen excepciones consentidas por todas las parte como: Inglaterra, Escocia...).
   En cuanto al caso Oleguer, creo que si él no quiere ir a la selección que no vaya. No tiene por qué ser multado. Si él no quiere ir a un mundial peor para él.
   Los jugadores que vayan a la selección tienen que ir porque quieren defender los colores de nuestro país.
   Sólo me queda decir q los catalanes nacionalistas, vascos nacionalistas que queráis que vuestra selección compita en competiciones oficiales constituiros en un país. Yo os apoyo. Independizaros ya de una vez. Eso, si respetar a los ciudadnos de vuestra comunidad que se sientan españoles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Me parece positivo que haya selecciones autonómicas. No está mal. Pero, lo que no entiendo es ¿Por qué no juegan entre ellas? Es decir, entre Catalunya y Euskadi o Andalucía y Navarra. No estoy de acuerdo, NUNCA que una selección autonómica juegue competición oficial. Para ello, se tendría que constituir en país (aunque se que existen excepciones consentidas por todas las parte como: Inglaterra, Escocia&#8230;).<br />
   En cuanto al caso Oleguer, creo que si él no quiere ir a la selección que no vaya. No tiene por qué ser multado. Si él no quiere ir a un mundial peor para él.<br />
   Los jugadores que vayan a la selección tienen que ir porque quieren defender los colores de nuestro país.<br />
   Sólo me queda decir q los catalanes nacionalistas, vascos nacionalistas que queráis que vuestra selección compita en competiciones oficiales constituiros en un país. Yo os apoyo. Independizaros ya de una vez. Eso, si respetar a los ciudadnos de vuestra comunidad que se sientan españoles.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: la_aguja</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-116</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:13:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-116</guid>
					<description>Hola Nacho,
me parece muy interesante la reflexión que haces sobre la isla de &lt;i&gt;amateurismo&lt;/i&gt; en medio del océano del profesionalismo. Tanto, que incluso estoy pensando en un artículo que refleje este punto de vista.

Sobre lo de que los jugadores elijan los partidos a los que acudir o no, me parece una vuelta de tuerca más dentro de lo anacrónico que es la existencia de las selecciones nacionales construidas a base de profesionales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hola Nacho,<br />
me parece muy interesante la reflexión que haces sobre la isla de <i>amateurismo</i> en medio del océano del profesionalismo. Tanto, que incluso estoy pensando en un artículo que refleje este punto de vista.</p>
	<p>Sobre lo de que los jugadores elijan los partidos a los que acudir o no, me parece una vuelta de tuerca más dentro de lo anacrónico que es la existencia de las selecciones nacionales construidas a base de profesionales.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: Nacho</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-115</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:12:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-115</guid>
					<description>El ejemplo más resonante en Arrgentina fue el de Redondo, pero ni siquiera fue el único. Muchos jugadores renunciaron a la selección, aunque más no fuera en partidos amistosos o eliminatorios (porque los mundiales, donde corren los millones y la gloria, todos quieren jugarlos ;)).

¿Es obligación para el jugador ir? No creo. Pero me gusta que lo hagan aunque no los obliguen, no por nacionalismo, que es algo que realmente me tiene sin cuidado, sino porque muestran aunque sea algo de espíritu amateur en medio de tanto profesionalismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>El ejemplo más resonante en Arrgentina fue el de Redondo, pero ni siquiera fue el único. Muchos jugadores renunciaron a la selección, aunque más no fuera en partidos amistosos o eliminatorios (porque los mundiales, donde corren los millones y la gloria, todos quieren jugarlos ;)).</p>
	<p>¿Es obligación para el jugador ir? No creo. Pero me gusta que lo hagan aunque no los obliguen, no por nacionalismo, que es algo que realmente me tiene sin cuidado, sino porque muestran aunque sea algo de espíritu amateur en medio de tanto profesionalismo.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: Juan Puñetas</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-114</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:11:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-114</guid>
					<description>Voy a echar una poca de leña más al fuego para que la polémica siga abierta. En un deporte superprofesionalizado, donde los equipos más importantes empiezan a ser equiparables a las clásicas multinacionales y donde se cuentan con los dedos de una mano los jugadores que permanecen fieles a un equipo (unas veces los echan y otras se van), ¿TIENEN ALGÚN SENTIDO LAS SELECCIONES NACIONALES? Sí, la parafernalia nacionalista y patrioteril, que en algunos países permanece en sus justos términos pero que en otros raya con lo ridículo, cuando no con el conflicto político.
Quizás será por la falta de tradición, pero particularmente considero ridículas esas selecciones autonómicas, formadas por jugadores que militan en el ciento y la madre de equipos de otras autonomías. ¿Y por qué no hacer selecciones provinciales? Claro que lo curioso es que los equipos tengan nombre de ciudades y luego casi ningún jugador sea de la localidad. Por el contrario, se defiende a capa y espada el tema de las selecciones nacionales. 
Cada cual que piense lo que quiera, pero ahí queda la preguntita de marras y mi respuesta puñetera: NO.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Voy a echar una poca de leña más al fuego para que la polémica siga abierta. En un deporte superprofesionalizado, donde los equipos más importantes empiezan a ser equiparables a las clásicas multinacionales y donde se cuentan con los dedos de una mano los jugadores que permanecen fieles a un equipo (unas veces los echan y otras se van), ¿TIENEN ALGÚN SENTIDO LAS SELECCIONES NACIONALES? Sí, la parafernalia nacionalista y patrioteril, que en algunos países permanece en sus justos términos pero que en otros raya con lo ridículo, cuando no con el conflicto político.<br />
Quizás será por la falta de tradición, pero particularmente considero ridículas esas selecciones autonómicas, formadas por jugadores que militan en el ciento y la madre de equipos de otras autonomías. ¿Y por qué no hacer selecciones provinciales? Claro que lo curioso es que los equipos tengan nombre de ciudades y luego casi ningún jugador sea de la localidad. Por el contrario, se defiende a capa y espada el tema de las selecciones nacionales.<br />
Cada cual que piense lo que quiera, pero ahí queda la preguntita de marras y mi respuesta puñetera: NO.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: la_aguja</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-113</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:10:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-113</guid>
					<description>A mí me parece que el romanticismo y el profesionalismo, si no están reñidos por lo menos no viajan juntos.
El romanticismo de una Copa del Mundo surgió en un mundo diferente al actual (1930). Hoy en día no se le puede pedir a un profesional que juegue al 100% en algo en lo que no le va mucho en juego. Bar Deportes tiene razón cuando dice que una Copa del Mundo es un buen escaparate.
En el artículo del próximo viernes hablaré precisamente de quién necesita ese escaparate.
Tal vez el mundo esté cambiando y alguien (llámese FIFA o FIBA o similares) vea que las posibilidades de hacer dinero se escapan igual que se escapa entre los dedos de la mano la arena de la playa.
Sobre lo que apunta Dacasán de dar el paso al frente, pienso que es la eterna cuestión del cascabel y el gato. Pero con la proposición de ley de la que hablo puede que empiece a cambiar el panorama y sea más fácil dar ese paso al frente. ¿Veremos entonces una cascada de renuncias? Creo que no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>A mí me parece que el romanticismo y el profesionalismo, si no están reñidos por lo menos no viajan juntos.<br />
El romanticismo de una Copa del Mundo surgió en un mundo diferente al actual (1930). Hoy en día no se le puede pedir a un profesional que juegue al 100% en algo en lo que no le va mucho en juego. Bar Deportes tiene razón cuando dice que una Copa del Mundo es un buen escaparate.<br />
En el artículo del próximo viernes hablaré precisamente de quién necesita ese escaparate.<br />
Tal vez el mundo esté cambiando y alguien (llámese FIFA o FIBA o similares) vea que las posibilidades de hacer dinero se escapan igual que se escapa entre los dedos de la mano la arena de la playa.<br />
Sobre lo que apunta Dacasán de dar el paso al frente, pienso que es la eterna cuestión del cascabel y el gato. Pero con la proposición de ley de la que hablo puede que empiece a cambiar el panorama y sea más fácil dar ese paso al frente. ¿Veremos entonces una cascada de renuncias? Creo que no.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: Bar Deportes</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-112</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:10:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-112</guid>
					<description>Es verdad, no me había dado cuenta que Schuster era alemán...

Pero igualmente creo que esa ley, aunque escrita, no se llevará nunca aabo. En el caso que un jugador no quisiera ir a la selección y le sancionaran yo creo que podría ir recurriendo hasta el Constitucional para que ponderará que ley es más importante: la de la sanción o la de la libertad del individuo (Desobediencia civil, ostias¡¡¡)

A Oleguer creo que tampoco le sancionarían. Pero el hecho que en los periódicos haya salido su probable renuncia seguramente hay hecho que Luis Aragonés ni le llame para no tener otro follón más (me acuerdo que aquella convocatoria llamos a David Navarro. Seguramente la margarita la deshojó aquella posibilidad de renuncia)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Es verdad, no me había dado cuenta que Schuster era alemán&#8230;</p>
	<p>Pero igualmente creo que esa ley, aunque escrita, no se llevará nunca aabo. En el caso que un jugador no quisiera ir a la selección y le sancionaran yo creo que podría ir recurriendo hasta el Constitucional para que ponderará que ley es más importante: la de la sanción o la de la libertad del individuo (Desobediencia civil, ostias¡¡¡)</p>
	<p>A Oleguer creo que tampoco le sancionarían. Pero el hecho que en los periódicos haya salido su probable renuncia seguramente hay hecho que Luis Aragonés ni le llame para no tener otro follón más (me acuerdo que aquella convocatoria llamos a David Navarro. Seguramente la margarita la deshojó aquella posibilidad de renuncia)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: Dacasan</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-111</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:09:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-111</guid>
					<description>Hola a todos,
lo que provoca esta &quot;obligación&quot;, como todo en España, es que se circunde la ley por otros lados. Estoy seguro de que más de un jugador habrá llamado al seleccionador nacional para decirle &quot;mira, sencillamente si tienes intención de llamarme no lo hagas porque me crearís un problema&quot;. Es lo más fácil y quizás lo que ha hecho Oleguer.

A mi una cosa que me fastidia es la de aquellos que, acudiendo, tratan de desmarcarse lo más posible de todo: que si me doblo las medias para que no salga la bandera, que si no me haga esta o aquella foto...

Que haya una ley no quiere decir que esta sea justa, y si algún jugador sencillamente no quiere ir a la selección por el motivo que sea pues que de un paso al frente y diga públicamente que no va. ¿Quién no hubiera llamado loco a Bosman (o como se escriba) hace unos años?

Saludos
Dani

PD lo de Estados Unidos ya es otro tema. Ejemplo: ¿porque en Barcelona'92 Hakeem Olajuwon pudo jugar como americano en el &quot;Dream Team&quot; cuando ya defendio a su pais de origen (Nigeria) en una categoría inferior?. Algo que sino estoy equivocado prohibe la FIBA expresamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hola a todos,<br />
lo que provoca esta &#8220;obligación&#8221;, como todo en España, es que se circunde la ley por otros lados. Estoy seguro de que más de un jugador habrá llamado al seleccionador nacional para decirle &#8220;mira, sencillamente si tienes intención de llamarme no lo hagas porque me crearís un problema&#8221;. Es lo más fácil y quizás lo que ha hecho Oleguer.</p>
	<p>A mi una cosa que me fastidia es la de aquellos que, acudiendo, tratan de desmarcarse lo más posible de todo: que si me doblo las medias para que no salga la bandera, que si no me haga esta o aquella foto&#8230;</p>
	<p>Que haya una ley no quiere decir que esta sea justa, y si algún jugador sencillamente no quiere ir a la selección por el motivo que sea pues que de un paso al frente y diga públicamente que no va. ¿Quién no hubiera llamado loco a Bosman (o como se escriba) hace unos años?</p>
	<p>Saludos<br />
Dani</p>
	<p>PD lo de Estados Unidos ya es otro tema. Ejemplo: ¿porque en Barcelona&#8217;92 Hakeem Olajuwon pudo jugar como americano en el &#8220;Dream Team&#8221; cuando ya defendio a su pais de origen (Nigeria) en una categoría inferior?. Algo que sino estoy equivocado prohibe la FIBA expresamente.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Todos con la selección by: la_aguja</title>
		<link>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-110</link>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2005 07:08:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.agujadebitacora.com/2005/06/todos-con-la-seleccion#comment-110</guid>
					<description>Hola Xavier,
es un honor que postees en mi bitácora.

En relación con lo que planteas, creo que has abierto un debate interesante (al que haré mención de soslayo en el próximo artículo). Ciertas ligas profesionales están &quot;en otra dimensión&quot; diferente de las selecciones nacionales.

Ni a los Memphis Grizzlies ni al mismísimo Pau Gasol les preocupan una sanción federativa. ¿Cuál es esa otra dimensión? Una liga, llamémosle privada, con todos los beneficios imaginables. Hacia ahí camina ese famoso G14 europeo. Pero, como digo en el artículo, hay que esperar a que cambien ciertas mentalidades... europeas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hola Xavier,<br />
es un honor que postees en mi bitácora.</p>
	<p>En relación con lo que planteas, creo que has abierto un debate interesante (al que haré mención de soslayo en el próximo artículo). Ciertas ligas profesionales están &#8220;en otra dimensión&#8221; diferente de las selecciones nacionales.</p>
	<p>Ni a los Memphis Grizzlies ni al mismísimo Pau Gasol les preocupan una sanción federativa. ¿Cuál es esa otra dimensión? Una liga, llamémosle privada, con todos los beneficios imaginables. Hacia ahí camina ese famoso G14 europeo. Pero, como digo en el artículo, hay que esperar a que cambien ciertas mentalidades&#8230; europeas.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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